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作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: naoko
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2004年01月25日(日)18時45分21秒
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お返事が遅くなって申し訳ありません。もっと早い時間に書いていたのですが、途中で外出する用事ができて、先ほど帰宅したものですから。
いっぺんにお返事するのは無理（訳がわからなくなりそう）だと思われるので、幾つかに分割してお返事させていただきます。
＞文月さん
クレームなどとは受け取りませんのでご心配なく。特に技術的な面でのご指摘は参考になることばかりです。勉強させて頂きます。
あと、実名仮名に関しては、普通実名にはしないと思いますし本人たちも望んではいません。それに弊害ということになりますと、小説でもエッセイでも今までも今後も全部登場人物は弊害の怖れがあるのではないでしょうか？ サイト名は訂正いたしますので。そうすれば混在ではなくなりますね。やっぱり初めから架空のサイト名にしておくべきだったと反省。
ただ執筆形式などに関しては作者の自由ということにさせてください。確かにここがあびきゃっすでなければこのようなアナウンスはしなかったでしょう。そういう意味で「身内感覚」としての甘えはあります。しかしここはそういうものが比較的許される場所ではないかと思ったものですから。
ただ、皆様の中でも、文月さん同様「完成型分割アップ」の方がいいというご意見が多いようでしたら、そのように致します。皆様のご意見をお待ちします。
あと、このような作品そのものではない執筆姿勢に関する内容でしたら、より本質的な問題になりますので交流の場である掲示板に書込みされるのはどうかと思います。なぜなら「書く」という事が（人によりますが）私にとってどれほどの価値があることなのか、それが文月さんを始めとしてここのメンバーなら容易に察する事がおできになると思います。私ならばそういう人間に対して忠告をしようと思うのならば、掲示板には書かないでしょう。重要だと思えば尚更そうだと思います。たとえ皆様に公開された内容でなくても、私はちゃんと読ませていただきます。
なお、ここを見ている会員の皆様、とりわけ主人公のお二人が心配なさると思いますので、そちらの方への配慮も必要ではないかと思います。
ですから今後このような件に関してご意見をいただけるならば、私書箱メールをご利用くださいますよう。
＞外野席さん
書き込みありがとうございます。私は、かっぱさんとみさこ姉さんはついでだろうと何だろうと外野席さんのお祝いの言葉を嬉しく受け止めると思いますよ。
また、外野席さんの発言があびきゃっす掲示板をくだらなくしているとは私には到底思えません。
それに匿名云々に関してはネットの世界ではごく普通のことではありませんか？ ここの会員の皆様にしても本名そのままで書かれている方はいらっしゃらないと思いますが。「外野席」は認めがたくて○○（誰か既存の名前だとして）はいい、という基準はどこにあるんでしょう？ これは管理人の方々のご意見も同じでしょうか？ でしたら私のこの意見は撤回いたします。
私は逆に、このような事があると外部の方が気軽に書き込みが出来なくなる方が心配です。あびきゃっすは開かれたサイトであって欲しいと思いますし。
掲示板の使い方はそれぞれの自由だと思いますし、常識で許される範囲内のことでしたら何を書いても構わないんじゃないでしょうか。少なくとも私の掲示板ではそう考えています。
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Re:7219 作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: 文月
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2004年01月26日(月)00時38分22秒
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執筆姿勢についてそのようにお考えでしたら、では、私が痛いところに触れてしまったのだと認識しました。ここに書きましたのは、私はむしろ簡単なレスの形にしてもアナウンスしてしまえば、それでみなさんの了解が得られるだろうと思ったからです。
本質的な問題とまで考えていませんでしたが、そういう意味で言うなら、私の書き込むことは誰の掲示板のどのような書き込みにも本質的なことばかり書いているかも知れません。
>「外野席」は認めがたくて○○（誰か既存の名前だとして）はいい、という基準はどこにあるんでしょう？
外野席さんについては、私の書き込みの直下で意図不明の書き込みのように思われたので、過去の例に照らし合わせて私が誤解した面もあります。が、出会い頭の外野席さんには申し訳ありませんでしたが、私は他サイトの掲示板を見ても、匿名者がスレッドの品格を落とす例が圧倒的に多く、もし、なんらかのお名前によって書かれたことなら、私はあのようには書いたりしません。名前には仮名といえども継続的で人格があり、「外野席」という一般名称ではたとえ同一人でもその場限りで、人格が見えないからです。
指摘の件ご理解頂き、私の意見が少しでも参考になったなら幸いです。勢いを得て言うわけではありませんが、naokoさんの作品にはしばしば見られることなので、その部分を惜しく思っていたのです。
しかし、これはもちろん本質ではなく、内容がないというような致命的なことではありません。私が言っているのは内容の密度を上げることにつながりますので、是非ご留意されたらいいだろうと思います。同じような失敗は私もよくしていますし他の方もしています。
書き下ろしが最も作者の集中力を高めますので、一括アップを私は望みましたが、事情その他への配慮は読者の勝手で考えが及びませんでした。お詫び致します。
連載形式は意識を保つのが大変に思いますが、naokoさんには実績もあることですから、おやりになれることでしょう。今後のアップを期待致します。
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Re:7223 作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: かっぱ
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2004年01月26日(月)01時48分43秒
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そこまでおっしゃるのならば先ず文月さんが実名で書き込まれてはいかがでしょう？
「文月」も「かっぱ」も自分の正体を表さずに参加してるという点に関しては「外野席」と同じ立場だと思うのですが。
私が妖怪の名前を使っているように「外野席」さんは第三者としてこのＨＮを選んだのでは。。。。
とにもかくにも「外野席」さんは「外野席」さんなのですからそれであびきゃっすに参加していただけることを感謝するべきだと思います。
できれば主夫奮闘記も読んでいただきたいんですが。（笑）
ＨＮや創作の登場人物の名前にこだわっていれば創作は書けなくなるでしょう。
かつて文月さんがコラムで書かれた仮名（？）や私が良く書くＡ氏なんてのもその名前で登録したかったといわれるかもしれませんが・・・。
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Re:7224 作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: かっぱ
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2004年01月26日(月)02時10分07秒
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＞文月さん
私の書き込みにはいつもの毅然とした態度が感じられないのは私の思い込みでしょうか？（まさかそんなことはありえないのは分かっていますが。）
まさに「釈迦に説法」なのですが。。。
こだわるところに少し疑問を感じています。
例えば「師匠」家事の師匠と呼んでますが文月さん的には・・・。
「外野席」を否定するのであれば「文月」を捨てた方が説得力があるのでは・・・？
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Re:7224 作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: 文月
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2004年01月26日(月)02時45分20秒
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「かっぱ」も「文月」も、継続的な会員名で、書き込みはそのＨＮの元で責任ある書き込みをしています。「書き込まれ」 も拒否していません。匿名とは、書き込みに責任を持たず、書き込まれに対してはいつでも逃げられるということです。明らかに立場が違います。
自ら「外野席」と名乗ってしまっては、外野という言葉の意味を考え、無関係だが口を差し挟むという姿勢を意識しないではいられません。その匿名性に私が毅然を取ったのは、私の書き込み直下に書き込んだ内容が不適切であると考えたからでした。スレッドの品位を保とうとしたのです。
しかし、それが誤解であったと分かれば、私は無視をせず、きちんと謝罪をしています。
もちろん、ネットが安全であれば、実名を書くことにいささかの抵抗もありません。事実、私は最初に私書箱を送る方には、相手のいかんに関わらず、本名を必ず名乗っています。
なにか勘違いがあると思いますが、創作上の名前の弊害は、組織を実名表記すれば、中にいる人の名前を仮名にしても、将来的に一致する不都合もあり得るということを言ったまでです。
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Re:7226 作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: 楓子
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2004年01月26日(月)10時05分54秒
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naokoさん初めまして。ご存じないかも知れませんが、文月さんの掲示板にお邪魔している楓子と申します。
初めてこちらに伺ったのに、いきなりですみません。私は文月さんを弁護したいと思います。
私も部外者ですがあびきゃっすをずっと見てきました。
部外者や新しい人への心遣いなどが言われていますが、それをちゃんとやってるのは文月さんと一部の方だと思います。口にする人ほどそんなことをしていないように思えます。
文月さんのいう『お祝いはついでのように言うべきものではありません』という言葉をどれだけ真面目に受け止めたのでしょう？
こういうことも文月さんはいつもきちんとやっていたのに、ついでにお祝いを言った『外野席』さんにはすかさず答えて、ちゃんとお祝いの言葉を文月さんが述べても、いつも無視してしまうのはなぜなのでしょう。
知識や経験が幅広く、どれだけその恩恵にあずかったことでしょうか。私の職場でも、人に心を込めてわかりやすく何かを教えてくれるなんて人はそういません。それをお忙しそうなのに、文月さんはいつも一生懸命にその人の事を考えながら長い書き込みをしています。
文月さんがnaokoさんの執筆姿勢にアドバイスしたのは、それを言える人だし、言ってもおかしくない資格もあると思います。
naokoさんのスレッドの最初に書いてあったことは、私もいいわけに思いました。厳しく言う人が現れても仕方がないと思います。それを私書箱でというなら、掲示板はいらないとおもいます。言われたくないならそのようなことを書かないのが本当です。言われていやなら、文月さんが一生懸命するように、説明を試みればいいのではないでしょうか。そのようなやり取りを見て、言った方も言われた方も人柄が分かるのではないでしょうか。どうみても文月さんは悪くないのに、怒ることも無視することもなく一生懸命説明をしようとします。かっぱさんは言葉が過ぎると思います。
初めてお邪魔してこんなことを書かせて頂いてすみません。暴言などひと言も言わないし、皆さんの事を真面目に考えている文月さんに対する扱いがあんまりだと思います。失礼しました。
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Re:7227 作者より皆様へ（長くなったのでスレッドを上げます）
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投稿者: かっぱ
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2004年01月26日(月)11時24分32秒
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楓子さん、書き込み読ませていただきました。
よく文月さんの掲示板でお名前を拝見していたので私は部外者ではないと思っていますよ。
いつもきちんとした文章と意見を書き込まれておられるので是非、メンバー登録をして掲示板を持たれてはいかがでしょう。
さて、書き込みの中に私の名前も出てきたので少し考えを述べさせていただきます。
＞ちゃんとお祝いの言葉を文月さんが述べても、いつも無視してしまうのはなぜなのでしょう。
私事の結婚といった件でお祝いを頂いた方には私は素直に感謝してお礼を書き込みさせて頂いております。
当然、文月さんにありがたい書き込みを頂いた時にも。
どうぞ、私の掲示板でご確認ください。
お祝いを言われた側にとってはそれが「ついで」だろうが素直に自分たちの事を祝福してくれた方がいることに感謝してお礼の書き込みをしています。
これは私の妻も同じ姿勢をとっています。
＞かっぱさんは言葉が過ぎると思います。
この意見に関しましては楓子さんが読んで不快に感じたのですから言い訳のしようもございません、謝罪します。
申し訳ございませんでした。
ただ、私は以前から文月さんは他人の意見をしっかり受け止めてそれに対して自分の意見をきちんと述べる方で本人からも「意見があるときははっきりお伝えください。私はいつでもお答えします。」と言われていたため、他の人に対する書き込みよりも言葉が過ぎた部分があったのだと思います。
そういう意味では文月さんに対する甘えが有ったのかもしれません。
文月さんもそのように受けとめられておられるのだとしたらあらためて文月さんにも謝罪いたします。
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Re:7226 恐縮ながら・・・ひとことふたこと
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投稿者: 外野席
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2004年01月26日(月)10時39分31秒
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＞自ら「外野席」と名乗ってしまっては、外野という言葉の意味を考え、無関係だが口を差し挟むという姿勢を意識しないではいられません。
僕が『外野席』というＨＮを使ったのは、文月さんが思っているのとちょっと違うんです。
天気の良い日なんか缶ビール片手に草野球を外野席から見るのが好きでして、遠くで仲間同士わいわい楽しそうにやっているのを見ているだけで平和な気分になれるんです。
僕にとっての『外野席』ってそういう感じでした。
なので皆さんが楽しそうにやっているのをロムるのが好きだったんです。僕は自分の思っていることを文章にするのが苦手なんですが、それでもたまには自己主張したくなる欲もでてくるわけでして…（汗）
僕は現実社会でも人付き合いは苦手です。ネット社会でもマナーとか良く分かりません。
文月さんが指摘してくれるまで、そういう誤解を与えることがあるというのも正直分かりませんでした。
それともうひとつ
実はかっぱさんとみさこさんへのお祝いを『場外席より』という名で、かっぱさんの掲示板にやはり思わず書き込んじゃっています（＞もちろん主夫奮闘記は全部読んでますよ！…笑）
はっきり言うと僕にとってはＨＮって重要じゃないんです。かっぱさんに見抜かれたように、そのうち『ネット裏』にしてみようかなぁと思っていたくらいですから…
今後、僕のこういう姿勢が他の方々にも不愉快な想いを与えないとは限らないので、本来の位置に戻ります。
皆さん良い人ばかりですね。
暖かい言葉ありがとうございました。
それと最後にnaokoさん。
僕はnaokoさんの書く文章はちゃんと読んでいるつもりです。
なのでちょっと心配なのは、naokoさんが喜怒哀楽が激しいってことなんですが（苦笑）、僕はファンとしてこれからもnaokoさんを影ながら応援させて頂きます。
月並みですが頑張ってください。
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Re:7228 恐縮ながら・・・ひとことふたこと
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投稿者: かっぱ
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2004年01月26日(月)12時58分59秒
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＞外野席さん
『外野席』という名前の付け方は私も同じように考えていました。
ただ、よく考えてみると他のＨＰなどで「荒らし」と呼ばれる書き込みをする方がこういう名前を使っているのも事実です。
その事を文月さんは懸念されたのでしょう。
そこまで私が深く考えていなかったためにこの名前については文月さんと意見が違っていたのだと今になって気がつきました。
＞文月さん
この件に関しましてはやっと理解しました。
楓子さんのおっしゃるとおり「言い過ぎ」の部分お詫び申し上げます。
＞再び場外席さん
私の掲示板にお祝い書き込んで下さっていたんですね。
重ね重ね、ありがとうございます。
しかし、今後のことを考えてせっかく参加できるサイトにめぐりあったのにまた「本来の位置」に戻るなんて勿体無いと思います。
誰でも最初は初心者です。
あびきゃっすには間違った時には間違ったとはっきりと教えてくださる方々がいますのでそんなに怖れないで参加してはいかがですか。
名前はやはり『ネット裏』で。(笑)
（なんかこれも『裏ネット』みたいで怪しいと言えば怪しいですね。）
私は当然、他のメンバーの皆様も歓迎してくださると思います。
是非・・・お待ちしています。
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Re:7230 お詫びいたします
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投稿者: 楓子
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2004年01月26日(月)14時29分46秒
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今朝書き込んでからずっと落ち込んでいました。naokoさん、かっぱさん、文月さん、皆様ごめんなさい。考えてみれば私も無責任な外野でした。
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Re:7231 お詫びいたします
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投稿者: かっぱ
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2004年01月26日(月)15時02分38秒
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いえ、やり取りの中で確かに私が言い過ぎた部分は楓子さんの書き込みのおかげで認められました。
私は感謝しております。
これに懲りることなくどんどん参加してくださる事を望みます。
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Re:7232 楓子さんへ
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投稿者: naoko
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2004年01月26日(月)16時41分14秒
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二度の書き込みありがとうございます。お返事が遅れたのは無視していたのではなく、不用意な発言をしたくないので考え抜いていたのだという事を、どうかご理解ください。
勿論楓子さんの存在は存じ上げておりました。もしも楓子さんが入会して掲示板をお持ちになっていたら絶対にご挨拶に伺っていましたよ。あるいは楓子さんが皆さんのところを回ってお話しされていたら、私もお声をかけたことでしょう。これは私を知っている人たちなら誰でも同意してくれると思います。元々他から会員になる人を勧誘するのが好きなくらい、新会員大歓迎人間なんですから（笑）
私が非常に多忙でいろいろな問題を抱えていたものですから、誤解を招く部分があったかと思います。その点、申し訳なかったと思います。
二度目の書き込みを拝見し、私は最初の書き込みに対する一つ一つの検証をするのはやめておこうと思います。それは面倒だからではなく、このような場で論ずるのが正しいとは私には思えないからです。それに又新たな波風が立つのは必至ですから。
もしも私の回答をお望みならば、メールアドレスを教えて下さい。書き込み内容に対するお返事を書かせていただきます。
ただ一つだけ書かせてください。当たり前の事なんですが、楓子さんは会員のそれぞれの事情（この場合私のことです）をご存知ありません。私の言っているのはあびきゃっすにおける事情です。ですから表に見えている事実だけで物事を判断しないで頂きたいのです。いえ、判断されてもいいのですが、公平な客観的な立場で見ていただきたい。それが不可能ならば（不可能だとしても、それは勿論ご自由です）、楓子さんが把握しただけの材料だけで公に他人（作品ではなくその人そのもの）を批判すべきではないと思います。なさりたいならば私的（メールとか）になさるべきではないでしょうか。
これ、勘違いしないで下さいね。事情を知らない新会員やそれに準じた方は口を挟む権利がない、などと言っているのではないんです。人を公に褒めるのは簡単ですが、人を公に批判するというのは大変なことですよ。自分も腹をくくらなければならないし、場合によっては相手に立ち直れない程のダメージを与えるのですから。これはちっとも大げさではありません。言葉というものはそれだけの力を持っています。
だから私は今、この書き込みをするのに四時間かけています。それだけ考えて投稿すべき内容だと思うからです。
それから一般論ですが、暴言というのは万人に共通したものとそうでないものがあります。後者に関しては、その人が嫌だと思ったら他の人にはそう見えなくても暴言なんです。掲示板も全く同じ事だと思います。
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Re:7233 楓子さんへ
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投稿者: 楓子
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2004年01月27日(火)17時35分57秒
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もうお邪魔しない方がいいと思っていたのですが・・。naokoさんごめんなさい。私に理解力がないみたいです。おっしゃってることがうまくのみこめません。なにかすごくかけ離れたことを言われているような気がします。
私には皆さんの掲示板を回る気がありませんでした。誤解されても困るし、はっきり言ってしまえば、茶化されたりするのが嫌いなんです。文月さんの掲示板にはそれがないから安心できました。写真が毎日アップされるのでそのことだけで話題に入れるから自分に合ってると思いました。もともと文月さんの『yapeus!』からこちらに来たというのもあります。どうか私が皆さんにご挨拶しないのを責めないで下さい。時間をかけたくないし、個人的な話で盛り上がる掲示板だと話題に入れないんです。
あと、見えていることだけで判断していいと思います。見えていることだけで判断されてしまうから、書き込みやレスや作品などをちゃんするんだと思います。なにか行き違いがあれば一生懸命説明しようとするのが本当だと思います。そういうことがあって初めて察してあげることも出来るんだと思います。
個人的なメールでの批判はその人にだけの説明で終わってしまうと思います。文月さんの言ってるのはみんなが気にして当然のことを悪役になることを覚悟で言っているのではないでしょうか。
だれもなにも言わないから、naokoさんが甘えてつい不適切なことを言ってしまうのではないでしょうか。
文月さんはnaokoさんやみなさんを気にかけてそれを心配しているのだと思います。naokoさんがそのことを受け止めて説明すれば、文月さんはきっとフォローするつもりなんだと思います。文月さんを悪役のままにしちゃっていいんでしょうか。この前もそう思ったし、今回も同じに思います。
＞その人が嫌だと思ったら他の人にはそう見えなくても暴言なんです。
あの・・。私にいっているのではないとしたら、文月さんにですよね。それなら私へのレスに書かれても困ります。私におっしゃたのなら、私はきっと暴言を言ったはずなので、自分で落ち込んで謝らせて頂きました。
不思議に思います。私にこのように４時間もかけてレスをいただいて、なぜ文月さんにはされないのでしょうか。この場でいえないから私のメアドを聞いてまで説明されるなら、私はいいですから文月さんにされるのがいいと思います。
私も８時間考えましたけど、この書き込みも暴言かも知れなくて、本当にごめんなさい。
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Re:7238 文月さんへ
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投稿者: かっぱ
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2004年01月28日(水)01時28分37秒
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松山在住の私の仕事仲間に確認したところ飛行機が着陸態勢に入るときに太陽の光が海に反射して眩しかったためシールドを下ろしたという方が十数名確認できました。
文月さんの書き込みを信じるとなるとこの十数名は全員変なドラッグをやっていたか精神が錯乱していたことになりますね。
これだけの数字を集めるために時間がかかったために確認が遅れました。
私自身も飛行機の着陸の際に海が眩しいと思った経験がありましたので文月さんの書き込みに対して私の勘違いかと思っていましたがこれだけの人数の証言を集めましたがいかがなものでしょう。
統計学的には対象人数が少ないと文月さんはおっしゃられると思いますが。。。
北半球でも太陽は昇り、光を与えてくださります。
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Re:7240 文月さんへ
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投稿者: 文月
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2004年01月28日(水)03時01分49秒
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かっぱさんにそこまで事実確認をさせてしまったとは… それは大変手間をかけました。
尋ねられていることに答えますが、作品では８月の羽田 → 松山便で１１時５０分頃の描写です。この時の太陽高度仰角６０度ほどとしましょう。太陽はほぼ真南に位置します。瀬戸内海は松山空港の北西側です。着陸態勢に入る前に旋回している最中なら、あるいは見えることもあるかも知れませんが、時速３００キロほどを保ちますから一瞬です。
その後 ＩＬＳ進入路に入って着陸態勢ですが、サンシェードを下ろすほどの海面に反射している輝きを見るためには、飛行機は４０度ほどバンクしていなくてはなりません。着陸態勢でこのバンク角を取ると失速してしまうので、おそらく見えることはないはずです。
証言してくれた方々は、多分太陽高度の低い夕方着の便に乗られたか、あるいは時刻的に合っているなら冬季ではなかったかと思います。
とまあ、事実はどうあれ、私の言っていることは、科学的リアリティの程度問題でして、検証を踏まえた描写の仕方がありますよと言うことをnaokoさんに申し上げました。検証というものに対しては、 naoko さんにはすでによくご理解頂けていると思います。
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