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コラムをアップしました
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投稿者: 万城目穣一郎
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2004年05月01日(土)20時41分17秒
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自分の主旨をちょっとまげたコラムを書いてみました。
感想はこちらにいただけると幸いです。
別に練習問題代わりのスレッドをすぐに作ります。
あびきゃっすでは荒らしに対する態度表明等がなされていませんが、私としましては卑劣な行為が許せません。
ご賛同いただけるようでしたら、練習問題スレッドに、例の一文をいただきたいと思います。
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Re:86 コラム、興味深く拝読しました。
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投稿者: 清水りょうこ
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2004年05月02日(日)03時28分43秒
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万城目さん、ご無沙汰です。
前回の正座話はとても面白かった!
また、そんなお話かと思ったら、今回はなかなか硬派ですね。
私は、最近とある大手プロバイダーのコミュニティを運営することになりましたが、その関係で知り合ったベテラン選手から「最近はネットの常識が通じなくなった」という話を聞きました。
以前ならなにか質問する前に、とりあえず過去の発言をチェックするとか、なにか教えてもらったらお礼のレスをするとか、基本的には教えてもらうだけではなく、自分が知っていることに関してはアドバイスする側にまわるとか、そういったことをしようともしないと。明らかにユーザーの相が変わっているようです。それだけネットが「当たり前」となってきたんですね。時代は本当に変わったようです。
「荒らし」に関しては、「へえー、そうなんだ」という感想です。私はたまたまそういう場面に出会うことがなかったので、今回はあまりに不快でレスしてしまいましたが、今後は「キチンと」対応していかなくちゃ、と思いました。
とても勉強になりました。
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Re:88 コラム、興味深く拝読しました。
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投稿者: 文月
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2004年05月02日(日)06時20分45秒
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ここに私がレスすることがどうかとは思いましたが、事実上、あびきゃっすの中でそのような被害に遭ったのは私だけですので、その立場で書きましょう。
現状を見ていうならば、あびきゃっすはまだ広くもなく、限られた範囲の閲覧者しかいないと思われます。そのほとんどを管理者でもない私のような立場からも把握がそう困難ではありません。それだけここが敷居が高いのかもしれませんし、あるいは閉鎖的とも、コンテンツの魅力に欠けるのかとも考えられます。
その中で、万城目さんがおっしゃるような卑劣な書き込みがしばしば私に対して行われ、いわゆる 「荒らし」 の範疇にはまだ入らずとも、善なるものを悪意で叩く行いに変わりはなく、私は、今後は許さないという姿勢を取りますが、期を見て敏なるものでなければならず、無闇やたらと同様の愚者を招き寄せる真似だけはすまいとの考慮はしています。
現状では、書きこんだ本人に恥をかいてもらうことが一番だと結論しました。幸い、あびきゃっす は素性の知れた人ばかりですので 「人は日常なり」 を判断すれば、悪意で攻撃された人が果たしてそうであるかどうかは、会員の目には明らかです。
書けば書くほど恥をかいて自滅させるような論調を私は取っていきます。あくまでも過渡的な暫定措置としてですが、そのために私が多少の不遜を演ずることになっても、すでに今までのことを振り返れば、事情をご存じの皆さんには許してもらえると判断します。
「文は人なり」とは、まさに万城目さんのおっしゃる通りで、これをごまかすことは至難の業でしょう。
私への最初の卑劣漢は、去年秋に現れた「通りすがり」を名乗る外部の男でしたが、決して広くはないあびきゃっす、当事者近辺にいるはずと思って見回したら、まさにあるサイトの主の若造だったことを１カ月もしないうちに見抜きました。
実社会で面と向かえば、おそらく私にはひと言も言えないようなか細い人間が、ひとたびネットで仮面をかぶれば私を愚弄する言葉の数々を並べる。
万城目さんのコラムを読ませて戴きましたが、私は逆に現状のあびきゃっすなら、少しは怒りを表明した方がいいと考え方を変えました。実際の所、卑劣漢は今は私にしか言ってこないのですから。
むしむし（はーと）も効果的に使わせて頂きます。
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Re:90 コラム、興味深く拝読しました。
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投稿者: かっぱ
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2004年05月02日(日)16時39分48秒
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コラムを読ませていただいてからどうしようかとかなり考えましたが少し書き込みさせていただきます。
過去にはあるいきさつから文月さんに対して攻撃的な書き込みを繰り返したことがありますし、実際に会員登録をしていない私の知人が文月さんに酔っ払って「荒らし」そのものといえる書き込みをするという事態を招いてしまったこともあります。
それらの経緯を自身で考え、文月さんにも指摘されたこともあるように私は感情的になりやすい事を自覚して文月さんには私の掲示板への書き込みをご遠慮していただくことをお願い（文月さんがこの私の無茶なお願いに関して無言ながらお受けくださったことに感謝しております。）し、私も文月さんの関わっておられるところへの書き込みはどんなに興味を引かれる話題であってもしないように距離を置くように心がけてきました。
このような経緯を考えれば私が考えてもあびきゃっすのメンバーの中で限定していえば私以外「荒らし」をしそうな人間はいませんし皆さんが表には出してはいませんがそう考えられるのも当然だと思います。
だからあえて否定・言い訳はしないことにします。
「荒らし」の書き込みを読んだ方がこれは「かっぱ」だと思えばそう断定されることも仕方がありません。
私のやってきたことによりそう思われるのであればそれは私の自業自得でありますから。
ただ、私としては違う意見を他人の掲示板に書き込みする時には「かっぱ」を、私書箱メールを使うときには「本名」を使うべきだと思っています。
それをしない相手に対しては
むしむし（はーと）
でいいと思います。
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Re:91 皆さん誤解なく
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投稿者: 文月
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2004年05月02日(日)20時05分32秒
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私が言っている卑劣漢とは、ネットの匿名性の下に人格を豹変させ、人を攻撃する輩のことです。それですら、その人がそういう一面を持つというだけのことであって、それがその人の全てではないと思ってもいます。私だって仮面をかぶれば、人を容易に攻撃するでしょう。ただ仮面をつけないだけのことです。
かっぱさんはもとより「かわうそ」さんや「楓子」さんなど、継続的な名前を用意して、参加のために書きこまれる方からなら、私はどのようなことを書かれても丁寧に応対致します。かっぱさんやかわうそさんを卑劣漢だとは思ってはいません。
私が言っているのは、攻撃のためにしつらえた一時的な名前の元で、インネンをつけたり嘲笑したりする人を卑劣漢と呼びました。
仮にその人が誰であろうが、攻撃用の仮面をかぶったその時その場のその人に言っています。その時その場だけの私の怒りだと思って頂ければ有り難いのです。
上記、かっぱさんの説明を読んで、万城目さんがこの機会を与えてくださったと感謝し、少しかっぱさんに申し上げますと――
私は怒りの上に重ねた言葉を聞くことが出来ないわけで、その点での私の対応が、さらにかっぱさんの感情の火に油を注ぐ結果となることをいつも残念に思っていました。
私は、かっぱさんとは本来噛み合えるはずの歯車がある時噛み違えたまま回転し続けたと思っています。だから離れれば、ギクシャクはないが回転は停まる。それが現状だと思っています。
なぜ噛み合えるはずと言えるかというと、私はかっぱさんを理解できるからです。かっぱさんのコラムの全作品、書き込みの全てを読み、出演番組の隅々まで見てきました。私もダテにモノを書いちゃいません。なぜ感情的になるのか、なぜそう思うのか、実はよく解ります。
かっぱさんにもしその気持ちがあるなら、多くの夾雑物や全てのしがらみ、先入観を一度抜きにして、そう、みさこさんさえ意識の外にはずして戴き、一個人として、私が最初にあびきゃっすに現れた時と同じように、互いに新鮮な気持ちで正面から向き合えるなら、かっぱさんの全ての疑問が氷解するはずです。多分、かっぱさんは文月を大きく誤解していると思います。
「千と千尋の神隠し」の「顔ナシ」にたとえるのは申し訳ありませんが、吐き出せるものを私にでも結構ですから全部吐き出して戴いて、その上で話の出来る機会がいつかあることを信じて待とうと思います。
そして、このようなかっぱさんへのメッセージを「ええかっこしい」と思うか、それとも文月は心底そのように思っているんだと感じるかは、かっぱさんの心の在り方次第です。
どうか「人は日常なり」で、判断してみてください。
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Re:92 皆さん誤解なく
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投稿者: かっぱ
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2004年05月02日(日)21時19分33秒
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万城目さん、私からもこのような展開に導いてくださったことお礼を申し上げます。
文月さん、私も貴方（これを使うときのかっぱは感情的になっていると以前指摘いただきましたが今回はそうでないことをご理解ください。）と私の間の歯車は噛み合わないものだとは思っていませんし、むしろ噛み合う相手だと思っています。（若輩者の思いあがりだと言われるかもしれませんが。）
かつて、外車の話題や私の出張に関しての大阪出張（ついでに）→東京の貴方の推理、私が恥ずかしながらＴＶ出演した際のフリートークへの書き込み（これは今でも私のデスクトップに保存しています。）、私の結婚に際する祝福の書き込み。
そして貴方のコラム、ヤプース（ここには私達夫婦まで登場させていただいたことがありました。）すべて目を通しています。
その上で私の中では貴方のことが「絶対的に正しい人」というイメージが大きくなり少しでも疑問に感じることがあればつい遠慮なく噛み付くようなことを書き込んでいたと今では思っています。
かわうそ７さんの書き込みに始まった私の掲示板への書き込みはご遠慮いただきたいとの件に関しましてもあの時は私の方にトラブルを招きいれてしまったとの私自身の気恥ずかしさがあり、距離を置いていただきたいという気持ちであり今も継続しているものではないことをここでお伝えし、そのために不愉快な思いをさせてしまったこと、再びお詫び申し上げます。
私は文月さんを誤解していないつもりです。
今後も文月さんに対して異論を唱えることがあるかも知れませんがそれでもよければ以前のようなお付き合いお願いします。
私はＴＶに出演した時のまま仮面はかぶりません。
万城目さんの論点としようとしていた部分から外れてしまった書き込みを長々としてしまったことお許しください。
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Re:93 コラム読みました
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投稿者: りょにりょに
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2004年05月02日(日)22時30分38秒
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こども達がかかわってる掲示板では すごーい怖い荒らしが出没することがあります。それをかいま見ては頭を抱えるんですが、まあ、自分も子どもに偉そうに言えた方じゃなくて、いろいろ、知らないことばかりです。
物事って、ノウハウを知ることもやっぱり大切ですよね。
本当にこらからは、情報を取捨選択して駆使する力をしっかり持つことは必要だとおもいます。害が多いから関わらない、では済まないでしょうね。万城目さんのようにネット創世記からおられた人のお話、本当に興味深いです。
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Re:93 皆さん誤解なく
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投稿者: 文月
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2004年05月03日(月)06時23分27秒
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> むしろ噛み合う相手だと思っています。
思った通り。歯車の噛み違いなど、ちょっとした外力ですぐに噛み合いを直してしまうものです。
それはいいが、くれぐれも「噛みつき合う」相手とは思わないでください。
それから「貴方」という呼び方、これはやめて欲しいなあ。私にとってはイメージが悪い。高校生の頃、書いても書いてもラブレターの返事には 「貴方とはよいお友達でいたいと思います」 との言葉が書かれてありました。
> 私の中では貴方のことが「絶対的に正しい人」というイメージが大きくなり
これが大迷惑なんですよね。私は「絶対的に正しくない人」と宣言します。
失敗ばかりするし、人を傷つけるし、心の中では何人も殺しているし、万引きもしたし、宿題はやらなかったし、自慰もする。聖人君子のわけがないでしょう。
> 私は文月さんを誤解していないつもりです。
> 以前のようなお付き合いお願いします。
有り難く受け止めます。こちらこそ改めてよろしくお願い致します。
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Re:95 皆さん誤解なく
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投稿者: かっぱ
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2004年05月03日(月)13時48分21秒
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万城目さん、またの論点から外れた書き込みお許しください。
＞文月さん
＞それはいいが、くれぐれも「噛みつき合う」相手とは思わないでください。
「噛み付く」つもりは私にもありませんが文月さんの意見に関して時には異論を唱えることがあるかもしれないとは思いますがその時には感情的になることないよう今後は注意します。
＞それから「貴方」という呼び方、これはやめて欲しいなあ。
了解しました。
私にとっては丁寧な言葉のつもりだったのですがそんなトラウマがあったんですね。
しかし、文月さんにもそんな時代があったとは驚きです。
この点は正直言って誤解していました。
＞これが大迷惑なんですよね。私は「絶対的に正しくない人」と宣言します。
これを読んで少し肩の力が抜けました。
しかし、そこまで自白されなくても・・・。
いや、私は当然全部（それ以上）やっていますが。
では、今後もよろしくお願いします。
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Re:96 RE:皆さん誤解なく
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投稿者: 万城目穣一郎
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2004年05月04日(火)07時20分41秒
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万城目穣一郎です。
なにやら勝手に完結されていて、またお互いに了承されているので特に口を挟む気も特にありません。
文月さん、かっぱさんのお二人には良い機会だったのでしょう。
そのような時に良い場を提供できたことはうれしい事です。
そこまでは良いです。
しかし、文月さん。
文月さんは私にとっては重大なルール違反と思われる事をされています。
それはこの掲示板での話を、かっぱさんの掲示板に新たに投稿した事です。
文月さんとかっぱさんの間での今までの話に発展したとしても、かっぱさんの話題になって行ったとしても、それはこちらで完結させるべきものであり、あえて掲示板を移す必然性はなんら感じません。
そもそも私は卑劣な書き込みをした荒らしが、誰なのかなぞどうでも良いという前提で、コラムを書いています。
むしろ誰なのかと特定する事は、取り立てて必要な事ではないとすら思っています。
要は後の扱い方の問題だからです。
ですから、まずかっぱさんが「自分だと思われてもしかたがない」と言われた所からしておかしいのです。
こちらから場所を移す、と頭に書いてらっしゃいますが、書かれた内容は、まず「かっぱさんと荒らしが同一人物と読み取れる恐れがある」と思わせる要素を引用されていることです。
そのことはかっぱさんが言い出した事ではありますが、わざわざかっぱさんのところにその部分だけを取り上げて書き込む事はまるで必要がないと思います。
掲示板を移すと言う事は、元の掲示板とは別の論旨の話を始めると言う宣言であり、話をしたい論旨のみを元の掲示板より抜いてくることです。
これは元のコラムや掲示板を読まない人にとっては、初めからある一定の方向性をもって読まされますから、バイアスのかかった話題を提供される事になります。元のコラムや掲示板を読んだとしても、与えられた方向性が頭に残ったまま元を読みますから、論旨が変わって見えてしまいます。
そう考えて読み直してみてください。
文月さんの書き方では「荒らしがかっぱさんと思われる点がある」と、初めから感じられるようになってしまいます。
それはかっぱさんが言い出した事であったとしても、文月さんが言い直して良い事ではありません。もちろんかっぱさんの名誉のために書いてらっしゃるのは、読めばわかる事ですが、導入部に言うべきでは無い事が含まれていると思います。
部分的な引用は非常に難しく、やり方によっては書かれた意図の逆の方向に話を持って行く事ができます。
私は今回のような話題の転載は、好ましい事ではないと思っています。
以上、万城目穣一郎でした。
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Re:98 RE:皆さん誤解なく
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投稿者: 文月
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2004年05月04日(火)15時52分42秒
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万城目さん、なにかご理解戴けない部分があるようです。
> あえて掲示板を移す必然性はなんら感じません。
私の必然性は、かっぱさんの名誉に関して「目立たせ」たかったのと、目立たせることによって「マックファン」への警告を強調致しました。
冒頭私は――
> 万城目さんの掲示板から、この点だけについてはこちらに持ってきます。
との断り書きで 「この点だけ」 として引用させて頂きましたが、まさにその点だけです。それがルール違反と言われるならどうか許してください。
> 部分的な引用は非常に難しく、やり方によっては書かれた意図の逆の方向に話を持って行く事ができます。
私はそのような愚をしない自負があります。まして、私が引用したのは万城目さんの文章ではなく、かっぱさんの書き込み部分を引用致しました。
もし、誤解されているならと思い説明させて戴きますが、万城目さんの前回のコラム、今回のコラムはタイムリーです。多くの方があびきゃっすで起こった卑近の例になぞらえて読んだはずです。
特に今回のコラムははっきりと 「マックファン」の書き込みについて「荒らし」を主題にコラムを書かれました。一般的な「荒らし」についての感想は清水さんがレスしていますので、私は私の立場で書きました。
あびきゃっすは大規模コミュニティではなく、あくまでも現状に基づいて私はレスを書いています。あびきゃっすに「荒らし」の心配は、現状では実はないのです。お気づきかどうか、ここは人間関係そのものです。
万城目さんがサンプルとして出された２行の「荒らし」の例題は、まさに人間関係の外からやって来る低劣な書き込みですが、一連の私へ行われた書き込みは人間関係の中からやって来ました。だから私には相手の判断がつく。これ以上は我慢がならないということで対応するなら、相手を特定してしまうのが一番だという主旨（恥をかかせる）で書き、さらに誤解や詮索を防ぐための書き込みをしようとしたら、先にかっぱさんがレスを入れてしまいました。
さて、万城目さんが一般的な事象として今回のコラムを書かれたことはわかります。ところが、卑近の例を取り上げましたから、読んだ方はそれぞれの思いで読んでしまい、いちいち思い当たったりもします。万城目さんは「荒らし」が誰でもいいと思っていても、会員の多くは誰かに向けた非難とも読んでしまい、私もかっぱさんのことなどひと言も書いていませんが、受け止めたかっぱさんがあのようにレスしてしまいました。そこで私の書き込みはかっぱさんへの弁護に向かったわけです。
「マックファン」 は、まさにかっぱさんに罪をなすりつけようとしていて、それが成功してしまうことを私はいずれにしろ阻止するつもりでした。
私がかっぱさんの掲示板に持ち込んで、冒頭、かっぱさんの書き込みを引用したとはいえ、あたかも万城目さんがかっぱさんを特定して書いたかのように引用されたことを気にしておられるのかも知れませんが、このコラムは「マックファン」の奸策によって、残念ながらそのように読まれたことは確かだと思います。
さらに、会員はかっぱさんの掲示板を読んでも、ちゃんとこちらも参照するはずであり、ああ、そういうことかと万城目さんの意図はきちんと伝わっていると思います。
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Re:99 RE:皆さん誤解なく
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投稿者: 文月
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2004年05月04日(火)15時53分23秒
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> それはかっぱさんが言い出した事であったとしても、文月さんが言い直して良い事ではありません。
かっぱさんは身に覚えて自ら言っていますので、当然のことながら、誰からの弁護よりも、私からの弁護が最も必用なことだと判断してレスを致しました。周知の事実にしてしまいたくないからです。
大変やりにくいでしょうが、これまでも、私が私個人のことを書いても、身に覚えて誤解された方が、とんでもないレスをつけることも度々ありました。書く上での配慮の限界を感じますが、その都度精一杯のフォローをするしかありません。ネット上とはいえ、それだけ人と人とのしがらみが深いのだと思いますが、面倒とさえ思わなければ、私は悪いことだとは思っていません。憎まれても、憎しみの中に相手と向かおうとする人間味があるからです。無視を決め込む無機質な人間より、はるかにいいと思いますし、無機質な人間しかいないような所には、私は身を置きません。
その中での転載、話題を転載したのではなく、成り行きが変わったので、かっぱさんへの弁護を別の場所で行いました。しかし、おっしゃる意味はよく理解いたしました。
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